Conocidas las nueve planchas presidenciales que postularán en abril del 2011, el analista político Carlos Reyna examina las posibilidades de los distintos candidatos. En su opinión, Alejandro Toledo, Ollanta Humala y Keiko Fujimori tienen las mayores opciones de pasar a la segunda vuelta. A la candidata del oficialismo, Mercedes Aráoz, no le da ninguna opción, y dice que Castañeda se va a caer y que Kuczynski puede crecer.
¿A cuál de los nueve candidatos le ve mayores posibilidades de ganar?
Creo que el que tiene mayores posibilidades es Toledo, porque es el que mejor encaja con un momento del país, en el que hay mucha expectativa que continúe el crecimiento económico, que está asociado a Toledo, pero la gente no quiere los aspectos más conflictivos de ese crecimiento, quiere un crecimiento más conciliador, y creo que Toledo encaja con eso porque, a diferencia de Alan García y del Fujimorismo, tiene una imagen apaciguadora. A pesar que su estilo es disforzado, posero, histriónico, algo hay en Toledo, quizá su biotipo, que conecta mejor con la gente que otros candidatos.
¿A Toledo le está funcionando presentarse como de centro, o incluso de centroizquierda como se define ahora, a pesar de haber tenido un gobierno neoliberal?
Toledo es una especie de post belaundismo. Belaunde era como Toledo: una derecha centrista, conciliadora, de maneras moderadas. Así como a Belaunde se le percibía como un centro entre el APRA y la oligarquía, Toledo es visto como un centro entre el nacionalismo de Humala y la derecha, donde ahora está el APRA. Tiene esa imagen de centro porque el suyo es un neoliberalismo pragmático, que ahí donde se generan conflictos retrocede. Recordemos lo de Arequipa (las protestas por el intento de privatizar Egasa y el retroceso del gobierno). Esa imagen de centro le está funcionando.
Ahora Toledo habla de redistribución. ¿En eso, un eventual segundo gobierno de Toledo sería distinto al primero?
Creo que un segundo gobierno de Toledo sería muy parecido al primero. El esquema neoliberal que seguiría Toledo no permite que se redistribuya mucho. Un gobierno de Toledo no resolvería temas fundamentales, como los factores de la conflictividad social que tenemos. Para encarar esos factores hay que hacer reformas que Toledo no las va a hacer, porque eso significaría un cambio del modelo neoliberal.
¿Cuál es la mayor debilidad de Toledo?
Toledo no podría responder a una pregunta sobre cómo prevenir la conflictividad social asociada al crecimiento que tenemos ahora. Ese es su principal punto débil.
¿Quién podría disputar la segunda vuelta con Toledo?
Los dos candidatos con posibilidades de competir con Toledo en la segunda vuelta son Keiko Fujimori y Ollanta Humala. Keiko tiene un electorado fiel por la conexión de su padre con ciertos sectores populares, especialmente en provincias, pero también en Lima. Hay que recordar la alta votación que tuvo en Lima el 2006 en la elección al Congreso. Ollanta creo que tiene mucho más apoyo de lo que dicen las encuestas, porque su nicho está en el electorado provinciano, rural, que no es muy recogido por las encuestas.
¿Y Castañeda, que va primero en las encuestas?
Castañeda es una figura muy poco colorida, sin condimento, insípida, poco cálida y poco empática con la gente. Me da la impresión que se va a caer...
La caída de Castañeda se viene anunciando hace varios meses, pero se mantiene en el primer lugar en las encuestas.
Eso tiene que ver con que la campaña todavía no comienza. El primer partido amistoso de esta competencia electoral fue CADE y ahí Castañeda quedó mal, hizo un discurso penoso, frágil, desordenado, confuso. A medida que la campaña avance exigirá un tipo de cualidades que Castañeda parece no tener. Sus asesores deben estarlo capacitando en el tema oratorio. Esto hace recordar a la campaña del 2000, cuando su candidatura se cayó, claro que en parte por la destrucción de su imagen que hizo el gobierno de Fujimori pero también por su poca fibra como candidato.
Julio Cotler ha dicho que a la segunda vuelta pasarían Toledo y Kuczynski.
Creo que está sobreestimando a Kuczynski y subestimando a Keiko y a Humala.
¿Ollanta Humala es el candidato que se diferencia de todo el resto por ser el único que propone cambios en el modelo económico neoliberal?
Humala es, efectivamente, el único que está levantando temas muy sensibles y de mucha importancia para la gente plebeya, como las condiciones de trabajo, el rescate de la soberanía nacional en materia económica, temas asociados al mundo indígena. Y no solamente está levantando estos temas, sino que tiene congresistas que han estado asociados en la defensa de esos temas y ha incorporado en su movimiento a figuras de la izquierda que pueden ayudar a pronunciarlos más. Esas figuras de la izquierda lo van a ayudar a tener un buen resultado electoral. Ser el candidato diferente es una ventaja de Ollanta. Todos los otros candidatos son variaciones del mismo modelo económico...
¿Incluyendo a Fuerza Social?
Sí, incluyendo a Fuerza Social. Esa diferencia de los otros es una ventaja que tiene Ollanta Humala para poder crecer apreciablemente cuando la campaña comience en serio.
¿Ollanta Humala es el candidato de la izquierda?
En estas elecciones la izquierda no tiene presencia propia, autónoma. Sin ser de izquierda, porque él mismo ha dicho que no es de izquierda, en estas elecciones OllantaHumala aparece como el candidato de la izquierda, porque es el que está en la izquierda de todo el espectro de candidatos y porque ha canalizado a la mayor parte de las figuras de izquierda, pero como personalidades individuales no como partidos. Pero Ollanta Humala está jugando a la moderación y su propuesta está bien diluida respecto a los programas clásicos de la izquierda...
¿Pero Ollanta Humala no está levantando parte importante de las banderas de la izquierda?
Levanta temas más interesantes que los otros candidatos y su propuesta es lo más cercano a la izquierda en estos tiempos Yo no diría que Ollanta Humala es el candidato de la izquierda, pero sí que es el candidato más próximo a la izquierda y seguramente la mayor parte de los izquierdistas votarán críticamente por Humala, no así por Rodríguez Cuadros.
En las encuestas Keiko Fujimori está en los primeros lugares pero hace meses aparece estancada alrededor del 20%. ¿Ese es un voto duro pero también su techo?
Es probable que ese sea su techo y no alcance a pasar a la segunda vuelta, pero no hay que descartarla. Si bien es cierto ella está muy asociada al tema de la corrupción, que es su gran problema, en ella hay la sombra del padre como un gobierno que pone orden y que en un país tan conflictivo, violento e inseguro es un tema que puede canalizar apoyo hacia el Fujimorismo. El voto por ella no es necesariamente un voto autoritario, pero sí un voto por la mano dura, por orden.
Por un lado Keiko Fujimori trata de distanciarse del gobierno de su padre y de la corrupción que lo marcó, y, por otro lado, reivindica la figura de su padre.
Creo que el que tiene mayores posibilidades es Toledo, porque es el que mejor encaja con un momento del país, en el que hay mucha expectativa que continúe el crecimiento económico, que está asociado a Toledo, pero la gente no quiere los aspectos más conflictivos de ese crecimiento, quiere un crecimiento más conciliador, y creo que Toledo encaja con eso porque, a diferencia de Alan García y del Fujimorismo, tiene una imagen apaciguadora. A pesar que su estilo es disforzado, posero, histriónico, algo hay en Toledo, quizá su biotipo, que conecta mejor con la gente que otros candidatos.
¿A Toledo le está funcionando presentarse como de centro, o incluso de centroizquierda como se define ahora, a pesar de haber tenido un gobierno neoliberal?
Toledo es una especie de post belaundismo. Belaunde era como Toledo: una derecha centrista, conciliadora, de maneras moderadas. Así como a Belaunde se le percibía como un centro entre el APRA y la oligarquía, Toledo es visto como un centro entre el nacionalismo de Humala y la derecha, donde ahora está el APRA. Tiene esa imagen de centro porque el suyo es un neoliberalismo pragmático, que ahí donde se generan conflictos retrocede. Recordemos lo de Arequipa (las protestas por el intento de privatizar Egasa y el retroceso del gobierno). Esa imagen de centro le está funcionando.
Ahora Toledo habla de redistribución. ¿En eso, un eventual segundo gobierno de Toledo sería distinto al primero?
Creo que un segundo gobierno de Toledo sería muy parecido al primero. El esquema neoliberal que seguiría Toledo no permite que se redistribuya mucho. Un gobierno de Toledo no resolvería temas fundamentales, como los factores de la conflictividad social que tenemos. Para encarar esos factores hay que hacer reformas que Toledo no las va a hacer, porque eso significaría un cambio del modelo neoliberal.
¿Cuál es la mayor debilidad de Toledo?
Toledo no podría responder a una pregunta sobre cómo prevenir la conflictividad social asociada al crecimiento que tenemos ahora. Ese es su principal punto débil.
¿Quién podría disputar la segunda vuelta con Toledo?
Los dos candidatos con posibilidades de competir con Toledo en la segunda vuelta son Keiko Fujimori y Ollanta Humala. Keiko tiene un electorado fiel por la conexión de su padre con ciertos sectores populares, especialmente en provincias, pero también en Lima. Hay que recordar la alta votación que tuvo en Lima el 2006 en la elección al Congreso. Ollanta creo que tiene mucho más apoyo de lo que dicen las encuestas, porque su nicho está en el electorado provinciano, rural, que no es muy recogido por las encuestas.
¿Y Castañeda, que va primero en las encuestas?
Castañeda es una figura muy poco colorida, sin condimento, insípida, poco cálida y poco empática con la gente. Me da la impresión que se va a caer...
La caída de Castañeda se viene anunciando hace varios meses, pero se mantiene en el primer lugar en las encuestas.
Eso tiene que ver con que la campaña todavía no comienza. El primer partido amistoso de esta competencia electoral fue CADE y ahí Castañeda quedó mal, hizo un discurso penoso, frágil, desordenado, confuso. A medida que la campaña avance exigirá un tipo de cualidades que Castañeda parece no tener. Sus asesores deben estarlo capacitando en el tema oratorio. Esto hace recordar a la campaña del 2000, cuando su candidatura se cayó, claro que en parte por la destrucción de su imagen que hizo el gobierno de Fujimori pero también por su poca fibra como candidato.
Julio Cotler ha dicho que a la segunda vuelta pasarían Toledo y Kuczynski.
Creo que está sobreestimando a Kuczynski y subestimando a Keiko y a Humala.
¿Ollanta Humala es el candidato que se diferencia de todo el resto por ser el único que propone cambios en el modelo económico neoliberal?
Humala es, efectivamente, el único que está levantando temas muy sensibles y de mucha importancia para la gente plebeya, como las condiciones de trabajo, el rescate de la soberanía nacional en materia económica, temas asociados al mundo indígena. Y no solamente está levantando estos temas, sino que tiene congresistas que han estado asociados en la defensa de esos temas y ha incorporado en su movimiento a figuras de la izquierda que pueden ayudar a pronunciarlos más. Esas figuras de la izquierda lo van a ayudar a tener un buen resultado electoral. Ser el candidato diferente es una ventaja de Ollanta. Todos los otros candidatos son variaciones del mismo modelo económico...
¿Incluyendo a Fuerza Social?
Sí, incluyendo a Fuerza Social. Esa diferencia de los otros es una ventaja que tiene Ollanta Humala para poder crecer apreciablemente cuando la campaña comience en serio.
¿Ollanta Humala es el candidato de la izquierda?
En estas elecciones la izquierda no tiene presencia propia, autónoma. Sin ser de izquierda, porque él mismo ha dicho que no es de izquierda, en estas elecciones OllantaHumala aparece como el candidato de la izquierda, porque es el que está en la izquierda de todo el espectro de candidatos y porque ha canalizado a la mayor parte de las figuras de izquierda, pero como personalidades individuales no como partidos. Pero Ollanta Humala está jugando a la moderación y su propuesta está bien diluida respecto a los programas clásicos de la izquierda...
¿Pero Ollanta Humala no está levantando parte importante de las banderas de la izquierda?
Levanta temas más interesantes que los otros candidatos y su propuesta es lo más cercano a la izquierda en estos tiempos Yo no diría que Ollanta Humala es el candidato de la izquierda, pero sí que es el candidato más próximo a la izquierda y seguramente la mayor parte de los izquierdistas votarán críticamente por Humala, no así por Rodríguez Cuadros.
En las encuestas Keiko Fujimori está en los primeros lugares pero hace meses aparece estancada alrededor del 20%. ¿Ese es un voto duro pero también su techo?
Es probable que ese sea su techo y no alcance a pasar a la segunda vuelta, pero no hay que descartarla. Si bien es cierto ella está muy asociada al tema de la corrupción, que es su gran problema, en ella hay la sombra del padre como un gobierno que pone orden y que en un país tan conflictivo, violento e inseguro es un tema que puede canalizar apoyo hacia el Fujimorismo. El voto por ella no es necesariamente un voto autoritario, pero sí un voto por la mano dura, por orden.
Por un lado Keiko Fujimori trata de distanciarse del gobierno de su padre y de la corrupción que lo marcó, y, por otro lado, reivindica la figura de su padre.
¿Qué tan sostenible es esa dualidad?
Eso le puede funcionar muy limitadamente. Esa situación es inevitable para Keiko Fujimori, porque la asociación con el gobierno de su padre es a la vez su fuerza y su debilidad. Es del falso prestigio que tiene el gobierno de su padre que ella se alimenta como figura política, pero a la vez su padre le produce un gran flanco por el tema de la corrupción. Esa paradoja puede hacer naufragar su candidatura, pero no hay que subestimarla.
Su triunfo sería un gran retroceso para la democratización del país, porque sería una reivindicación de la dictadura de (Alberto) Fujimori. El Fujimorista no es un partido democrático; sigue reivindicando el golpe de Estado de abril de 1992. Keiko Fujimori gobernaría con una tremenda influencia de su padre. Keiko no tiene la preparación para gobernar.
¿Quién sería un rival más difícil para Toledo en la segunda vuelta, Ollanta Humala o Keiko Fujimori?
En este momento Toledo tiene la mayor posibilidad de ganar, pero me da la impresión que le sería más fácil ganarle a Keiko Fujimori por el tremendo rechazo que ella tiene. Le sería más difícil competir con Humala, que tendría más recursos para ser el candidato popular frente a Toledo. En temas como corrupción, política económica, reformas democráticas, Humala es el único que puede poner en aprietos a Toledo.
Mercedes Aráoz podría no pasar del 5 por ciento
Mercedes Aráoz no sube del 5%. ¿Todavía puede revertir su baja aceptación?
A ella la veo con muchísimas limitaciones. No está teniendo capacidad para desmarcarse de la asociación tan fuerte que tiene con el mundo empresarial y está asociada con el APRA, que tiene fuertes resistencias. Está comenzando a ser vista como la candidata del APRA que no va a despegar. Como el APRA no tiene ninguna chance de ganar, el mundo empresarial no está corriendo a socorrer a Mercedes Aráoz y está apoyando a otros candidatos, como Toledo, Castañeda o Kuczynski. Y, por otro lado, como ella no es una figura muy vinculada a la militancia aprista, probablemente no atraiga a todo el electorado aprista y militantes de base apristas voten por otros candidatos, como Toledo y Humala. Existe el riesgo que no pase el 5% (valla electoral para mantener la inscripción de un partido).
¿Cuáles serían las consecuencias de una debacle electoral para el Partido Aprista?
La principal consecuencia sería que tener poco peso en el próximo Congreso pondría en condición vulnerable a Alan García frente a las investigaciones que en ese próximo Congreso se harán a su gobierno. Con un resultado muy pobre en estas elecciones, las aspiraciones de Alan García para el 2016 se verían afectadas.
"Lo de izquierda moderna es un cliché"
¿El PPC, Acuña, Yehude Simon juntos suman como para que Kuczynski pueda crecer y tener alguna posibilidad?
Pueden sumar, porque han hecho una especie de mixtura muy colorida, con el gringo, el mestizo, el cholito. Kuczynski tiene talento comunicacional, es muy hábil para decir en forma concreta cuál es su propuesta. No hay que descartar que pueda crecer.
¿No es una figura muy distante de los sectores populares y asociada con los grandes intereses económicos y los lobbies a favor de empresas transnacionales?
Por eso siempre se está haciendo acompañar de alguien con apariencia muy popular, como Acuña, San Román o Lay. En la campaña seguramente van a sacar sus vínculos directos con determinados bancos o empresas de energía y es cierto que no deja de ser el candidato con acento gringo, y eso lo puede afectar. La edad también es un tema que lo afecta. Pero a pesar de eso, creo que Kuczynski, que le está poniendo colorido a la campaña, puede tener posibilidades de crecer, no como para pasar a la segunda vuelta, pero sí como para pelearle el cuarto puesto a Castañeda.
¿Cómo queda la candidatura de Manuel Rodríguez Cuadros después de las marchas y contra marchas de Fuerza Social (FS) y su abortada alianza con el MNI y Tierra y Libertad?
Eso afecta a FS y le va a restar, porque ha aparecido como un partido con vacilaciones, con ambigüedades, y eso ha generado desilusión en parte importante del electorado izquierdista. El problema que ya está teniendo Rodríguez Cuadros es que su manera de ser como político está muy influida por su carrera de diplomático. Sus declaraciones son muy alambicadas, poco claras, con dificultades para diferenciarse de los otros. Por ejemplo, es muy difícil encontrar una diferencia entre Rodríguez Cuadros y Toledo. Rodríguez Cuadros corre el riesgo de ser un candidato marginal. La valla del 5% aparece como un fantasma para FS.
¿FS es la izquierda moderna que dice ser?
Eso de izquierda moderna es un cliché. Quienes utilizan este término de izquierda moderna se están refiriendo a una izquierda que acepta resignadamente un marco de capitalismo extractivo como el que tenemos en el Perú. A rendirse ante el mercado le llaman modernidad. Esa postura no tiene mucho de moderna, porque el mercado tiene siglos de existencia. FS no es de izquierda si entendemos por izquierda una corriente que cuestiona los esquemas capitalistas. La vaguedad, la ambigüedad, la poca profundidad de las propuestas programáticas de FS, explican por qué toma un candidato como Rodríguez Cuadros.
Eso le puede funcionar muy limitadamente. Esa situación es inevitable para Keiko Fujimori, porque la asociación con el gobierno de su padre es a la vez su fuerza y su debilidad. Es del falso prestigio que tiene el gobierno de su padre que ella se alimenta como figura política, pero a la vez su padre le produce un gran flanco por el tema de la corrupción. Esa paradoja puede hacer naufragar su candidatura, pero no hay que subestimarla.
Su triunfo sería un gran retroceso para la democratización del país, porque sería una reivindicación de la dictadura de (Alberto) Fujimori. El Fujimorista no es un partido democrático; sigue reivindicando el golpe de Estado de abril de 1992. Keiko Fujimori gobernaría con una tremenda influencia de su padre. Keiko no tiene la preparación para gobernar.
¿Quién sería un rival más difícil para Toledo en la segunda vuelta, Ollanta Humala o Keiko Fujimori?
En este momento Toledo tiene la mayor posibilidad de ganar, pero me da la impresión que le sería más fácil ganarle a Keiko Fujimori por el tremendo rechazo que ella tiene. Le sería más difícil competir con Humala, que tendría más recursos para ser el candidato popular frente a Toledo. En temas como corrupción, política económica, reformas democráticas, Humala es el único que puede poner en aprietos a Toledo.
Mercedes Aráoz podría no pasar del 5 por ciento
Mercedes Aráoz no sube del 5%. ¿Todavía puede revertir su baja aceptación?
A ella la veo con muchísimas limitaciones. No está teniendo capacidad para desmarcarse de la asociación tan fuerte que tiene con el mundo empresarial y está asociada con el APRA, que tiene fuertes resistencias. Está comenzando a ser vista como la candidata del APRA que no va a despegar. Como el APRA no tiene ninguna chance de ganar, el mundo empresarial no está corriendo a socorrer a Mercedes Aráoz y está apoyando a otros candidatos, como Toledo, Castañeda o Kuczynski. Y, por otro lado, como ella no es una figura muy vinculada a la militancia aprista, probablemente no atraiga a todo el electorado aprista y militantes de base apristas voten por otros candidatos, como Toledo y Humala. Existe el riesgo que no pase el 5% (valla electoral para mantener la inscripción de un partido).
¿Cuáles serían las consecuencias de una debacle electoral para el Partido Aprista?
La principal consecuencia sería que tener poco peso en el próximo Congreso pondría en condición vulnerable a Alan García frente a las investigaciones que en ese próximo Congreso se harán a su gobierno. Con un resultado muy pobre en estas elecciones, las aspiraciones de Alan García para el 2016 se verían afectadas.
"Lo de izquierda moderna es un cliché"
¿El PPC, Acuña, Yehude Simon juntos suman como para que Kuczynski pueda crecer y tener alguna posibilidad?
Pueden sumar, porque han hecho una especie de mixtura muy colorida, con el gringo, el mestizo, el cholito. Kuczynski tiene talento comunicacional, es muy hábil para decir en forma concreta cuál es su propuesta. No hay que descartar que pueda crecer.
¿No es una figura muy distante de los sectores populares y asociada con los grandes intereses económicos y los lobbies a favor de empresas transnacionales?
Por eso siempre se está haciendo acompañar de alguien con apariencia muy popular, como Acuña, San Román o Lay. En la campaña seguramente van a sacar sus vínculos directos con determinados bancos o empresas de energía y es cierto que no deja de ser el candidato con acento gringo, y eso lo puede afectar. La edad también es un tema que lo afecta. Pero a pesar de eso, creo que Kuczynski, que le está poniendo colorido a la campaña, puede tener posibilidades de crecer, no como para pasar a la segunda vuelta, pero sí como para pelearle el cuarto puesto a Castañeda.
¿Cómo queda la candidatura de Manuel Rodríguez Cuadros después de las marchas y contra marchas de Fuerza Social (FS) y su abortada alianza con el MNI y Tierra y Libertad?
Eso afecta a FS y le va a restar, porque ha aparecido como un partido con vacilaciones, con ambigüedades, y eso ha generado desilusión en parte importante del electorado izquierdista. El problema que ya está teniendo Rodríguez Cuadros es que su manera de ser como político está muy influida por su carrera de diplomático. Sus declaraciones son muy alambicadas, poco claras, con dificultades para diferenciarse de los otros. Por ejemplo, es muy difícil encontrar una diferencia entre Rodríguez Cuadros y Toledo. Rodríguez Cuadros corre el riesgo de ser un candidato marginal. La valla del 5% aparece como un fantasma para FS.
¿FS es la izquierda moderna que dice ser?
Eso de izquierda moderna es un cliché. Quienes utilizan este término de izquierda moderna se están refiriendo a una izquierda que acepta resignadamente un marco de capitalismo extractivo como el que tenemos en el Perú. A rendirse ante el mercado le llaman modernidad. Esa postura no tiene mucho de moderna, porque el mercado tiene siglos de existencia. FS no es de izquierda si entendemos por izquierda una corriente que cuestiona los esquemas capitalistas. La vaguedad, la ambigüedad, la poca profundidad de las propuestas programáticas de FS, explican por qué toma un candidato como Rodríguez Cuadros.
Entrevista:Carlos Noriega - Diario La Primera